Após a proibição da transmissão duma tourada, em Junho, vem hoje a ERC declarar deliberar que as touradas podem ser transmitidas, porque não são má influência para as crianças.
Num país decente, o que não provoca alarme social poderia ser transmitido por quem quisesse como quisesse. Num país decente, caberia aos pais decidir o que é bom e o que é mau para os seus filhos, e controlar o comportamento de televisionamento da canalha, em consequência.
Cá não. Cá (não é só de Portugal que falo) têm que vir uns tecnocratas que ninguém sabe bem quem são, mas cuja apetência para o controlo comportamental é evidente, decidir.
Obrigadinho…
O Insurgente 
“Num país decente, o que não provoca alarme social poderia ser transmitido”
É uma definição curiosamente democrática de “transmissibilidade”. Ou seja, transmite-se e, se depois surgir “alarme social” (isto é, se pessoas suficientemente poderosas conseguirem publicar suficientes artigos de opinião em suficientes jornais), abandona-se a transmissão; se não, continua-se…
Eu diria que isto não é uma definição propriamente liberal de transmissibilidade. Os liberais tenderiam antes a dizer que tudo se pode transmitir, a não ser certas coisas que a priori são tabus, mesmo que o povo até goste delas – inclusivé, que se pode transmitir coisas que gerem alarme social.
em primeiro lugar num país com pessoas decentes não havia touradas.
Olá Luís,
já mandou fazer a tal alteração na varanda? 😉
dá tanto jeito quando são outros a decidir o que é melhor para nós Michel…
abraço
TMR
Tem toda a razão em apontar a hipocrisia de pais e outros que se demitem das suas funções de educadores com o pretexto de influências nefastas.
A solução é proibir as próprias touradas, não em restringir conteúdos televisivos relacionados ou outros.
E por falar no controlo excessivo do estado na vida dos cidadãos, já alguém ouviu falar do que os ingleses querem fazer em Londres? Micro-aviões telecomandados para vigiar as pessoas na rua e em casa, bastante orwelliano para um país dito liberal. Se quiser: http://oafilhado.blogspot.com/2008/09/big-brother-is-watching-you.html
abraço
TMR
…para um país dito liberal.
Essa é boa. Muito boa, até. O país da 3ª Via socialista é “dito liberal”. Há-de explicar essa ao Giddens.
Tiago, não sei o que pensam os outros mas, pela minha parte, começo a fartar-me desta merda. Basta que qualquer socialismo dê para o torto e lá vem o “liberal isto, o liberal aquilo”.
Isso do binómio liberal-conservador soa a importação forçada que cá não pega.
Feliz\Infelizmente existem zarolhos e gente pensante de todas as cores políticas em Portugal (com predominância de um sobre o outro).
Em Portugal este PS de direita provou de uma vez por todas que se está a votar em indivíduos e não em ideologias políticas “soo século XX”.
Ao contrario de voces eu sou liberal perante as ideias… as politicas… as decisoes. Ao contario de voces que sao so liberais.. economicamente falando (e bem vistas as coisas se calhar ate podemos descobrir que isso è uma farsa).
Mas ja agora: Sera que se a IURD compra-se o espaço dedicado a santa igreja para as suas transmissoes de domingo de manha veriamos esta insurgencia assim tao liberal??? ou viriam ascorujas do costume garguejar histerias a que estamos habituados???
E um bom filme porno a substituir os desenhos animados num qualquer canal nos FDS de manha??? deixaria-mos aos pais esse controlo de liberdade??? ou mais uma vez as corujas tornar-se-iam histericas??? (aqui com a minha ajuda)
Que limites a ter???
Uns quaisqueres nao è???
Touradas??? Porque nao fazer como os romanos??? cristao contra leoes??? bem mais interessante nao???
Tristemente ainda ha alguem que defende este negocio porco…
Mas sera que aqui se defende algo de justo??? algo de serio???
A TV vê quem quer…
Os direitos dos animais são mais importantes do que a possibilidade de alguns pais deixarem sem qualquer acompanhamento os seus filhos jogarem jogo de video X ou ouvirem musica Y ou verem tourada Z para não terem que ser pais e poderem ter um alibi para qualquer ocasião nefasta enquanto faziam outra coisa qualquer.
Se calhar em vez de deixá-los a secar em frente a um ecrã levavam-nos a um parque natural ou a uma quinta para aprenderem como os animais são importantes para um ecossistema ou para o quotidiano humano e menos importantes para entretenimentos badalhocos e caducos.
Não é a visibilidade das coisas que importa- não é escondendo os sem-abrigo que estes me vão fazer preocupar menos pela pobreza e definitivamente não é por não ver touros a ser torturados na TV que se vai chegar a um tratamento correcto dos animais.
Hélder, a verdade é que esta ideia de vigilância apertada vai contra os ideais liberais que regulam a Inglaterra. Apesar de não ser uma sociedade completamente libertária, é o melhor que temos aqui pela Europa.
É incrível. Como eu digo, não há quem queira pelo menos evitar a divulgação dessas chacinas retardadas…
“Touradas??? Porque nao fazer como os romanos??? cristao contra leoes??? bem mais interessante nao???”
Lá está!, comparar homens e animais. É habitual ver-se isto associado ao ódio às touradas, e é preocupante, pois são estas pessoas que têm sempre a moral na ponta de um dedo acusador.
Suponho que esta gente também não leva os filhos ao supermercado, para que eles não vejam o triste espectáculo dos frangos, que passaram uma curta vida encaixados em espaços mínimos, alinhados à espera de dente humano.
(Há tanta gente que nunca entrou numa praça de touros, mas que tem opinião bem formada. Parecendo que não, conhecer ajuda um pouco a compreender, ou a recusar.)
Aos defensores dos pobres touros, o que vão fazer com eles no dia que as touradas acabarem? Quem vai tomar conta de um animal tão despendioso e perigoso, vcs das org de proteção de animais? o estado? Deixem lá as touradas em paz.
Em relação à TV, “se houvesse filmes porno de manhã”??? Ate parece que se os putos quiserem ver filmes porno é dificil, basta ter um computador ou tvcabo. Lá vem as pessoas a culpar terceiros para os problemas pessoais, que as crianças são assim por causa do video jogos, ou por causa da tv. Os putos são assim por sempre foram, devido à sociedade em geral e principalmente desta politica de criar medo em tudo e proibir tudo.
CMF,
1.Não existem comparações de valor possível entre pessoas e animais na contestação ás touradas mas o repúdio à tortura e ao sadismo não se restringe a seres humanos.
2.É verdade que muitas pessoas que são contra as touradas cometem a hipocrisia de não saberem em que condições é criado o gado destinado á alimentação. É fundamental ser conhecedor da origem de toda a comida, animal ou outra. A hipocrisia de alguns não suspende os valores universais de decência…
3.Não me parece coerente que alguém que esteja contra a realização de touradas as visite com o pretexto de conhecer o que contesta, de certeza que não preciso de viver num campo de refugiados para estar ciente das dificuldades que passam os habitantes destes.
Impedir transmissões do acto não corresponde a eliminar o acto em si- é uma medida avulsa e irrelevante mas que infelizmente chega para tranquilizar quem não está para se chatear mais com o assunto.
“Aos defensores dos pobres touros, o que vão fazer com eles no dia que as touradas acabarem? Quem vai tomar conta de um animal tão despendioso e perigoso, vcs das org de proteção de animais? o estado?”
Reservas de touros pagas pelo contribuinte, provavelmente. Mas algumas décadas depois perceberão que já não têm ali um touro, mas outro tipo de bicho, pois perdeu-se a selecção feita na praça.
Nuno,
“1.Não existem comparações de valor possível entre pessoas e animais na contestação ás touradas mas o repúdio à tortura e ao sadismo não se restringe a seres humanos.”
Pois, mas fazem-se essas comparações. Comparar as touradas com os circos romanos é muito frequente. E isso, sim, é cruel. (Já agora, não encontra sadismo nas touradas.)
“A hipocrisia de alguns não suspende os valores universais de decência…”
Serão mesmo universais? Por eu achar que as touradas são uma tradição respeitável, e que espero que continuem por muitos anos entre nós, não sou decente? Um animal é um animal, um homem é um homem. (E com o assunto da hipocrisia se ainda podia ir mais longe, se falássemos dos pais anti-tourada que vão ao circo com os filhos pela mão.
Será isto tudo hipocrisia, desconhecimento, ou apenas um ódio desproporcionado à tourada?)
“3.Não me parece coerente que alguém que esteja contra a realização de touradas as visite com o pretexto de conhecer o que contesta, de certeza que não preciso de viver num campo de refugiados para estar ciente das dificuldades que passam os habitantes destes.”
Mas serviria, pelo menos, para se perceber que na praça não há qualquer tipo de sadismo. Serviria para se perceber que o touro não é encarado como carne para canhão, mas como nobre actor da festa (e, por alguns, pelo menos em Espanha, é até visto como a única coisa que realmente importa; este, vão à praça para ver os touros, mais do que os toureiros.)
Acabe-se com as touradas, e não se perderá apenas uma espécie, como referiu BZ. Perder-se-à também um fluxo cultural que convida à reflexão, ao entendimento da posição do Homem na Natureza.
Será que os opositores pensam, alguma vez, em tudo o que está por trás desses cinco minutos em que o touro é picado (ou nem isso, na corrida espanhola)? Será que já pensaram nas lições de vida, de cortesia, de civilidade que se aprendem num praça? Nos laços culturais? Será que não percebem que nas bancadas não estão “animais” sádicos, mas seres humanos como os outros, com qualidades e defeitos?
Julgo que a resistência a entender a tourada está de alguma forma ligada ao medo de reconhecer ali, naqueles que vemos como apenas monstros, a decência.
No caso, até se sabe bem quem são esses “tecnocratas”.
Trata-se de gente sem “curriculum” para as funções que desempenha – e que se tem limitado a somar erros sobre erros. Uma vergonha!
Por acaso, conheço o passado de cada um dos “tecnocratas”. Eles espelham de forma exemplar a desgraça a que este País chegou.
Qualquer dia temos isto:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/antitaurinos-profanan-la-tumba-del-torero-julio-robles-1276337941/
NAo se tratava de uma comparaçao entre pessoas e animais, as quais vos metem tanta preocupaçao… pq??? Tanto medo de serem simples “macacos nus”??? De serem o resultado de uma evoluçao de “bilioes e bilioes” de anos??? de afinal nao sermos o resultado de qualquer criaçao divina???
O meu objectivo era comparar duas formas culturais… despreziveis ambas. Tirstemente sadicas ambas.
E la vem voces com as criticas do tipo tapar o sol com a peneira… Ha mas e os animais do supermercado??? Ha mas nunca entraram numa praça de touros???? ha ha ha…
Primeiro… comer devemos todos. O que nao invalida se achar nojenta a maneira como sao tratadosos animais. Mas uma a fazemos por questoes de necessidade… outra por puro sadismo. Comparar???
Depois o sr nao me conhece. Ate posso ser vegetariano. Ate posso ser daqueles “tarados” que so compra carne de origem controlada… ate posso fazer mta coisa. O que nao faço è a defesa da ignorancia e da barbarie.
O sr CMF o BZ e o resto da insurgencia limitada insurge-se contra o aborto??? mas ja viram algum??? ja fizeram algum??? mas nao se deixam de insurgir.
Ja consumiram heroina ou cocaina (esta se calhar era melhor nao perguntar… pois ta tao na moda entre as nossas elites mundiais)??? Mas nao deixam de ser contra.
Pelos vistos ser a favor ou contra nao implica ou impede de termos uma critica positiva ou negativa sobre determinado assunto.
Qto ao justificar a existencia do touro pela tourada e que esta promove a sua nao extinsao… è do mais triste, pobre… mesmo nojento que se pode dizer sobre esta materia.
Tudo o que se aproveita pode existir…. tudo o que nao tem lugar no nosso pequeno mundo humano è para abater. Triste humanidade… tristes valores.
Entao se calhar a minha comparaçao ate era justa… Se calhar se os leos voltarem a arena para assassinar cristao em nome de elites nojentas… talvez assim ele nao corra risco de extinsao. Vamos ja salvar o leao!!!
Tao triste è este modo de pensar. Tao “humanocentricamente” mesquinha è a mente destas nossas elites espirituais
P.S. Sabe… verdadeiramente fico feliz quando o touro faz aquilo que o pedrito de portugal tao bem conhece.
P,S.
“Ja consumiram heroina ou cocaina (esta se calhar era melhor nao perguntar… pois ta tao na moda entre as nossas elites mundiais)??? Mas nao deixam de ser contra.”
Ah, sou contra? Não sabia. Parece que o caro CNT me conhece muito bem…
“P.S. Sabe… verdadeiramente fico feliz quando o touro faz aquilo que o pedrito de portugal tao bem conhece.”
Já percebemos isso…
Se as touradas não existissem, não teriamos problemas nas transmissões televisivas…
«Qto ao justificar a existencia do touro pela tourada e que esta promove a sua nao extinsao… è do mais triste, pobre… mesmo nojento que se pode dizer sobre esta materia.»
Sim? E rebater o argumento? Isso não!!!! Leve um touro lá para casa para passar um tempo consigo e salvá-lo da extinção.
Ó Artur Portela, você é mesmo o dito cujo?
Se não é, ok.
Se é, como é que consegue escrever a partir do mausoléu dos Prazeres?
CMF:
Você simplifica-me o trabalho com uns copy-paste:
“Já agora, não encontra sadismo nas touradas.”
R:”Será que os opositores pensam, alguma vez, em tudo o que está por trás desses cinco minutos em que o touro é picado (ou nem isso, na corrida espanhola),?”
O que são umas apunhadelas ou uma espada nas goelas com aplausos? “Arranhões” estilo Monty Python?
“Comparar as touradas com os circos romanos é muito frequente. E isso, sim, é cruel.”
R:”Um animal é um animal, um homem é um homem. (E com o assunto da hipocrisia se ainda podia ir mais longe, se falássemos dos pais anti-tourada que vão ao circo com os filhos pela mão.”
Também não vou ao Circo pelos mesmos motivos…mas não posso falar pelos outros. Já agora, também apoia os circos com animais pelo seu “fluxo cultural” (?) ou só é contra os romanos?
“Serviria para se perceber que o touro não é encarado como carne para canhão, mas como nobre actor da festa.”
R: Nesse caso devia-se acabar com essa timidez que impede tantos entusiastas das touradas de serem eles os protagonistas da festa.De certeza que os touros se voluntariam :).
Como mencionou, também acho imbecil que se comparem pessoas a animais do mmesmo modo que considero imbecil que se comparem as touradas a outras tradições nacionais inofensivas e creativas.
Quanto a questões de dieta: não sou vegetariano (assumo que também não seja) e nestes casos lembro-me sempre do que me ensinaram de boas maneiras: “Não se brinca com a comida!” 😉
“O que são umas apunhadelas ou uma espada nas goelas com aplausos? “Arranhões” estilo Monty Python?”
Isso é o momento da morte do touro. E é imperativo fazê-lo de uma estocada, sem “picadelas” desnecessárias. Toureiro que não o consiga fazer, tem assobios garantidos. Prefere os matadouros?, longe da vista, longe do coração…? (E é a corrida portuguesa menos cruel por não mostrar a morte do touro, preferindo deixá-lo, por vezes, vinte e quatro horas a sangrar, à espera de matadouro?)
“Já agora, também apoia os circos com animais pelo seu “fluxo cultural” (?) ou só é contra os romanos?”
Não gosto de circo, por isso nunca pensei muito nisso. Mas mais uma vez digo que é cruel compará-lo ao circo romano. E tendo em conta a forma como os animais são mantidos cativos, e a forma como certos “treinos” são conduzidos, no circo, também me parece muito injusta a comparação com as touradas. Mas as touradas, talvez porque têm sangue, talvez porque têm menos crianças na audiência, é o bombo da festa das associações de defesa dos animais. É o alvo perfeito para as “boas consciências”.
“R: Nesse caso devia-se acabar com essa timidez que impede tantos entusiastas das touradas de serem eles os protagonistas da festa.De certeza que os touros se voluntariam :).”
Pode ir a San Fermin espreitar as festas…
“Como mencionou, também acho imbecil que se comparem pessoas a animais do mmesmo modo que considero imbecil que se comparem as touradas a outras tradições nacionais inofensivas e creativas.”
E eu acho imbecil que se veja a tourada como um espectáculo bárbaro e que se recuse a arte (criatividade?) inerente a lidar um toro, seja a pé, seja em rejoneo. Mas cada um é como é…
Bem, bem…
Nao nos conseguiremos livrar desta nossa visao…
Ate la animais deste mundo… ou arranjam uma funçao (a isto se chama liberalismo) ou tao bem lixadinhos.
Que tal ajudarmos a promover a nossa cultura de outras maneiras.
Que tal Fernando Pessoa??? Saramago??? Jose Afonso??? HIRRA… que estes dois ultimos so no campo pequeno para serem toureados (temos è que deixar o vermelho de parte… que os gaijos ate gostam).
Mas nao… devemos dar esta visao de paìs… ou toureiam e outros sao toureados. Para que entao queixarmo-nos da tourados.
P.S.- Temos a caça a rapousa… a chacina das focas. Poça… epa deixem-nos la as touradas. Ao menos ate contribuimos para a nao extinsao enquanto que os outros dois desportos/artes nao.
E a natureza… os animais??? epa deixem-se la disso. Enquanto der para meia duzia fazer uns milhares… è ate partir ate quebrar. se nao sobrar nada… epa vamos para o espaço.
Realmente leva-me a pensar o quanto idiota era aquele chefe indio que dizia que o mundo nao o herdamos dos nossos antepassados mas o pedimos emprestados aos nossos filhos. Acorda pa… nao ves que es estupido. Post-modernismo meu caro… post-modernismo.
Ups… afinal o gaijo nao tava a dormir. Foi chacinado pobre indio. Nao nos servia. Nao atraia as nossas atracçoes este animal selvagem… como tal foi chacinado…
Afinal entendi. Ser-se liberal implica a atirar sobre tudo o que se meche e nao tem funcionalismo algum.
Nao deixo de achar interessante o silencio do autor dests “noticia”.
“Cá não. Cá (não é só de Portugal que falo) têm que vir uns tecnocratas que ninguém sabe bem quem são, mas cuja apetência para o controlo comportamental é evidente, decidir.”
Mas relendo o texto nao deixo de achar interessante esta afirmaçao. sabendo que este blog se poderia defenir de um nicho de filo-americanos um gaijo ate podia bater mais um bocadinho pegando nesta belissima afirmaçao de tudo liberal em todos os sentidos. No abstrato eu apoio. Mas como mais um filo-americano que deves ser levanto a questao do CONTROLO COMPORTAMENTAL. Qual è o pais que nao tem partidos do extremo (seja direita ou esquerda)??? EUA! Pois è… o povo americano como muito inteligente que è e por questoes de mercado quiça nao apoia liberalmente e libertariamnete falando este tipo de partidos (isto è… deixando de fora da defeniçao de extrema direita estes falcoezitos que pululam nos partidos democratas e republicanos).
Nao è obviamente uma questao de controlo comportamental de uns tais tecnocratas.
Qual o paìs que mais paìses soberanamente independentes invadiu neste ultimo seculo que passou??EUA!!! Obviamente que nao se trata dessa coisa do cobntrolo comportamemntal.
Qual o paìs da caça as bruxas e do KKK??? EUA. Mais uma vez nao poderemos sequer permetirmo-nos de pensar tal coisa.
Qual è o paìs que provavelmente tem mais neonzinhos publicitarios espalhados pelas ruas publicas (ou ja serao privadas)??? EUA!! Nao nao e mais uma vez nao. Todos os estudos feitos por sociologos e psicologos (gentinha tendencialmente de esquerda) que nos introduzem ao chamado mundo da lavagem cerebral sao uma autentica blasfemia proprias dos mais chatos dos esquerdimos post-modernos.
Epa prontos. Um gaijo vem aqui e ate aprende umas coisas…
O Nuno é uma das vítimas do pensamento simplista e emocional, quanto ao CNT é apenas alguém muito confuso no que toca a misturar alhos com bugalhos. De qualquer modo comentários hilariantes que não refutam em nada a tourada.
Bem-haja!
Entao e as vacas… alguem tem de as cobrir. ou sao os toureiros que fazem isso tb?
eu sou anti touradas e penso que toda e qq pessoa civilizada deveria ser pela natureza da mesma, o sofrimento infligido a um animal. Pouco me interessa se o touro se extinga naturalmente ou não, aliás extinguem-se dezenas de espécies todos os dias, agora criar um animal em cativeiro com o único propósito de lhe infligir sofrimento para gáudio de uns quantos espectadores é nojento. E isso é igual para touros, cães, galos etc seja qual for o animal. Vamos ver aqui pessoas defender os combates de cães já que é para ser coerente. Já agora e porque apareceram tantos ultrajados com a comparação homem/animal, haverá alguma diferença no que toca ao sofrimento? O sistema nervoso de um mamífero não será estupidamente semelhante? O que (Não) nos distingue será a dor?
“Prefere os matadouros?, longe da vista, longe do coração…? (E é a corrida portuguesa menos cruel por não mostrar a morte do touro, preferindo deixá-lo, por vezes, vinte e quatro horas a sangrar, à espera de matadouro?)”
Tem toda a razão- a situação que descreve é horrível e sou também contra essa (também é?).
Como carne e com gosto o que não equivale a dizer que não me interessa de onde vem ou como foi lidado o animal. É absolutamente ilegal a situação que descreveu e se a testemunhou (?) encorajo-o a redigir uma denúncia ao Ministério da Agricultura e\ou á ASAE. Todos os abates são controlados pelo ministério e realizados ou supervisionados por veterinários de forma a garantir rapidez e eficácia (sem direito a aplauso…)- a carne que não seja processada desta forma é descartada.
Não sei se é contra os regulamentos mas de certeza que o deixam assistir por uma ninharia e levar pipocas.
“Mas as touradas, talvez porque têm sangue, talvez porque têm menos crianças na audiência, é o bombo da festa das associações de defesa dos animais.”
Nunca conheci alguém que fosse contra as touradas e a favor do circo com animais, abates ilegais, aplausos a tortura,maus tratos em geral, etc.
Se um seu conhecido manifestou essa opinião contraditória ou então se entrou em contacto com um fanático que violou sem vergonha o túmulo de entusiasta de touradas por favor não deixe de lhes apontar que são mentecaptos. Não tenho simpatia por fanáticos de uma ou outra ideologia e sou contra a actividade em si não contra as pessoas envolvidas.
É uma questão de educação e de tempo mas se estiver enganado gostaria de ter acesso a dados que provem o aumento de popularidade das touradas em tempos recentes.
“Pode ir a San Fermin espreitar as festas…”
Pois, mas em San Fermin também há touradas. Não estão propriamente a levá-los a pastar…
“O Nuno é uma das vítimas do pensamento simplista e emocional.”
Para alguém “complexo e racional” vejo que nem precisa de argumentos para entrar numa discussão.
Antes emocional do que um robot molestador de bovinos (que filme que dava!).
“Para alguém “complexo e racional” vejo que nem precisa de argumentos para entrar numa discussão.
Antes emocional do que um robot molestador de bovinos (que filme que dava!).”
Não preciso de argumentos porque se trata de uma questão de gosto pela arte e pela tradição, facto que mais que argumente não vai fazer sentido para si, como para mim não faz sentido que alguém possuidor de um bom par de olhos e noção estética não aprecie.
Simplista porque coloca as pessoas que gostam da festa brava como bárbaros que adoram sangue e torturar animais. Falso. Grande parte das pessoas que vão à tourada gostam de animais. Provavelmente convivem, gostam e já fizeram mais por animais que a grande maioria dos maníacos da lagarta verde. Acaso acredita que alguém goste mais do toiro que um ganadeiro. Na sua perspectiva um sádico mercenário, que só pensa em vender os pobres animais para fazer um tostão suponho.
Emocional porque se coloca do lado do animal, que até prova em contrário não me parece que seja o seu. Se tentasse ver o lado humano da tourada podia ser até que não se exaltasse tanto contra as touradas e deixasse quem gosta continuar com a última arte que sobreviveu.
Bem-haja!