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	<title>Comentários em: Ortografia e ordem espontânea</title>
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		<title>Por: KLATUU o embuçado</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27848</link>
		<dc:creator><![CDATA[KLATUU o embuçado]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 17:58:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pá, vocês arrefinfem na *Nova Águia*, que ultimamente só por lá aparecem cretinos!

Cumprimentos.
P. S. Já não tenho paciência para argumentar acerca do Acordo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pá, vocês arrefinfem na *Nova Águia*, que ultimamente só por lá aparecem cretinos!</p>
<p>Cumprimentos.<br />
P. S. Já não tenho paciência para argumentar acerca do Acordo.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: KLATUU o embuçadp</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27849</link>
		<dc:creator><![CDATA[KLATUU o embuçadp]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 17:56:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pá, vocês arrefinfem na *Nova Águia*, que ultimamente só por lá aparecem cretinos!

Cumprimentos.
P. S. Já não tenho paciência para argumentar acerca do Acordo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pá, vocês arrefinfem na *Nova Águia*, que ultimamente só por lá aparecem cretinos!</p>
<p>Cumprimentos.<br />
P. S. Já não tenho paciência para argumentar acerca do Acordo.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: LPedroMachado</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27829</link>
		<dc:creator><![CDATA[LPedroMachado]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 05:57:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Publiquei o meu comentário acima aqui:

http://departeincerta.blogspot.com/2008/05/legislar-ortografia-ii.html

Pode continuar a discussão lá se preferir.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Publiquei o meu comentário acima aqui:</p>
<p><a href="http://departeincerta.blogspot.com/2008/05/legislar-ortografia-ii.html" rel="nofollow">http://departeincerta.blogspot.com/2008/05/legislar-ortografia-ii.html</a></p>
<p>Pode continuar a discussão lá se preferir.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: LPedroMachado</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27828</link>
		<dc:creator><![CDATA[LPedroMachado]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 04:29:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Caro Miguel Madeira

A crítica que faço ao facto de se legislar a ortografia também se aplica ao estado actual, claro. Fiquei sem perceber se você é a favor ou não de se regular a ortografia por lei. Mas quer se seja a favor ou contra isso, pode-se rejeitar esta reforma ortográfica por ser artificial e imposta sem consultar o povo. Por exemplo, é possível ser a favor da legislação ortográfica mas defender que ela se deve basear na norma que emerge do uso da língua. Pode-se ainda ser a favor da regulação ortográfica mas apenas se as reformas forem graduais. Não é a minha posição, como penso que ficou claro.

Mas se se é contra a legislação ortográfica então é-se necessariamente contra esta reforma. É que se a legislação ortográfica é um mal, uma reforma ortográfica artificial e centralista é ainda pior: de facto esta é uma consequência daquela (explico melhor em baixo).

Os políticos alteraram profundamente a ortografia em 1911 numa altura em que isso não afectava grande parte da população precisamente por ser analfabeta. Desde então, as reformas foram mínimas, o número de alfabetizados cresceu enormemente e essa grafia artificial (que está muito longe de ser perfeita; as regras de acentuação, por exemplo, parecem-me fracas) foi aprendida e usada por muita gente que a adoptou como sua. Agora, porque meia dúzia de iluminados pensa que a língua portuguesa vai ser o Quinto Império, querem mudar a ortografia à força, como em 1911. E olhe que há por aí muitos defensores do Acordo que o criticam por ser muito pouco ambicioso, que queriam uma escrita fonética (algo impossível, mesmo teoricamente, e se quiser explico-lhe porquê), que queriam alterar profundamente a grafia. Alterar a forma de escrever das pessoas por decreto é ilegítimo, inútil, violento, e potencialmente causador de desnormatização, precisamente o contrário do pretendido. Isto é uma consequência do facto de se regular a ortografia: impedem-se ou dificultam-se as mudanças naturais, progressivas, sedimentadas e desejadas pela comunidade falante e incentiva-se assim a mudanças administrativas periódicas que vão desagradar a muitos e prejudicar a sua vida. Diz-me que é apenas mudar uma lei por outra, como se isso fosse pouca coisa. Mudar uma lei que afecta toda a gente no seu dia-a-dia é algo em si mesmo indesejável. Era preferível que não houvesse lei nenhuma. Se é inútil, para quê, então?

A estabilidade gráfica é algo naturalmente desejado por comunidades numerosas de falantes, precisamente porque contribui para a boa comunicação, para a melhor aprendizagem das normas gráficas, para a continuidade do património literário e para a poupança de custos de adaptação quer dos textos quer das pessoas. Deixe-se a comunidade em liberdade e dessa liberdade resultará ou uma estabilidade, ou uma evolução; mas qualquer que seja o resultado, esse será o que melhor se adequa às necessidades dos falantes.


Como escrevi no blogue, este é o principal motivo por que me oponho ao Acordo, mas os meus motivos são muitos mais. Quando tiver mais tempo, expô-los-ei lá.

--

«o acordo determina que as anteriores normas ortográficas continuam a ser aceitáveis»

Onde é que o acordo prevê que as formas antigas continuam a ser aceites? Tanto quanto eu saiba, com o Acordo, &quot;óptimo&quot;, por exemplo, passa a ser &quot;oficialmente errado&quot; (haverá coisa mais ridicícula?), e apenas &quot;ótimo&quot; será aceite (ou aceito, como dizem os brasileiros...)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Miguel Madeira</p>
<p>A crítica que faço ao facto de se legislar a ortografia também se aplica ao estado actual, claro. Fiquei sem perceber se você é a favor ou não de se regular a ortografia por lei. Mas quer se seja a favor ou contra isso, pode-se rejeitar esta reforma ortográfica por ser artificial e imposta sem consultar o povo. Por exemplo, é possível ser a favor da legislação ortográfica mas defender que ela se deve basear na norma que emerge do uso da língua. Pode-se ainda ser a favor da regulação ortográfica mas apenas se as reformas forem graduais. Não é a minha posição, como penso que ficou claro.</p>
<p>Mas se se é contra a legislação ortográfica então é-se necessariamente contra esta reforma. É que se a legislação ortográfica é um mal, uma reforma ortográfica artificial e centralista é ainda pior: de facto esta é uma consequência daquela (explico melhor em baixo).</p>
<p>Os políticos alteraram profundamente a ortografia em 1911 numa altura em que isso não afectava grande parte da população precisamente por ser analfabeta. Desde então, as reformas foram mínimas, o número de alfabetizados cresceu enormemente e essa grafia artificial (que está muito longe de ser perfeita; as regras de acentuação, por exemplo, parecem-me fracas) foi aprendida e usada por muita gente que a adoptou como sua. Agora, porque meia dúzia de iluminados pensa que a língua portuguesa vai ser o Quinto Império, querem mudar a ortografia à força, como em 1911. E olhe que há por aí muitos defensores do Acordo que o criticam por ser muito pouco ambicioso, que queriam uma escrita fonética (algo impossível, mesmo teoricamente, e se quiser explico-lhe porquê), que queriam alterar profundamente a grafia. Alterar a forma de escrever das pessoas por decreto é ilegítimo, inútil, violento, e potencialmente causador de desnormatização, precisamente o contrário do pretendido. Isto é uma consequência do facto de se regular a ortografia: impedem-se ou dificultam-se as mudanças naturais, progressivas, sedimentadas e desejadas pela comunidade falante e incentiva-se assim a mudanças administrativas periódicas que vão desagradar a muitos e prejudicar a sua vida. Diz-me que é apenas mudar uma lei por outra, como se isso fosse pouca coisa. Mudar uma lei que afecta toda a gente no seu dia-a-dia é algo em si mesmo indesejável. Era preferível que não houvesse lei nenhuma. Se é inútil, para quê, então?</p>
<p>A estabilidade gráfica é algo naturalmente desejado por comunidades numerosas de falantes, precisamente porque contribui para a boa comunicação, para a melhor aprendizagem das normas gráficas, para a continuidade do património literário e para a poupança de custos de adaptação quer dos textos quer das pessoas. Deixe-se a comunidade em liberdade e dessa liberdade resultará ou uma estabilidade, ou uma evolução; mas qualquer que seja o resultado, esse será o que melhor se adequa às necessidades dos falantes.</p>
<p>Como escrevi no blogue, este é o principal motivo por que me oponho ao Acordo, mas os meus motivos são muitos mais. Quando tiver mais tempo, expô-los-ei lá.</p>
<p>&#8211;</p>
<p>«o acordo determina que as anteriores normas ortográficas continuam a ser aceitáveis»</p>
<p>Onde é que o acordo prevê que as formas antigas continuam a ser aceites? Tanto quanto eu saiba, com o Acordo, &#8220;óptimo&#8221;, por exemplo, passa a ser &#8220;oficialmente errado&#8221; (haverá coisa mais ridicícula?), e apenas &#8220;ótimo&#8221; será aceite (ou aceito, como dizem os brasileiros&#8230;)</p>
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	<item>
		<title>Por: LPedroMachado</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27827</link>
		<dc:creator><![CDATA[LPedroMachado]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 04:20:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[«Ortografia quer dizer ‘grafia correcta’ e só pode sê-lo se alguém legislar definindo o que é correcto.» 

Porquê? Há alguma legislação que diga que o símbolo correcto para a soma é este: &quot;+&quot;?

Que eu saiba, a escola, a polícia e as academias não legislam. Se a escola ensina que para somar se usa o símbolo +, apenas está a ensinar uma tradição de séculos que não surgiu por uma legislação mas pelo uso livre dos matemáticos. (O símbolo + evoluiu a partir da letra p, inicial de &quot;plus&quot;, que é &quot;mais&quot; em Latim.) A mesma coisa se devia aplicar à ortografia. Isso de dizer que o correcto é o que vem na lei é próprio dum mundo orwelliano.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«Ortografia quer dizer ‘grafia correcta’ e só pode sê-lo se alguém legislar definindo o que é correcto.» </p>
<p>Porquê? Há alguma legislação que diga que o símbolo correcto para a soma é este: &#8220;+&#8221;?</p>
<p>Que eu saiba, a escola, a polícia e as academias não legislam. Se a escola ensina que para somar se usa o símbolo +, apenas está a ensinar uma tradição de séculos que não surgiu por uma legislação mas pelo uso livre dos matemáticos. (O símbolo + evoluiu a partir da letra p, inicial de &#8220;plus&#8221;, que é &#8220;mais&#8221; em Latim.) A mesma coisa se devia aplicar à ortografia. Isso de dizer que o correcto é o que vem na lei é próprio dum mundo orwelliano.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: hajapachorra</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27825</link>
		<dc:creator><![CDATA[hajapachorra]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 03:22:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ortografia quer dizer &#039;grafia correcta&#039; e só pode sê-lo se alguém legislar definindo o que é correcto. Pode ser a escola, a polícia, a academia, a assembleia geral do benfas ou o parlamento, mas tem que ser declarada. Porque é que os palhaços não vão para as conferências de imprensa do sr. Luís Filipe Vieira?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ortografia quer dizer &#8216;grafia correcta&#8217; e só pode sê-lo se alguém legislar definindo o que é correcto. Pode ser a escola, a polícia, a academia, a assembleia geral do benfas ou o parlamento, mas tem que ser declarada. Porque é que os palhaços não vão para as conferências de imprensa do sr. Luís Filipe Vieira?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: miguelmadeira</title>
		<link>http://oinsurgente.org/2008/05/16/ortografia-e-ordem-espontanea/#comment-27819</link>
		<dc:creator><![CDATA[miguelmadeira]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 23:01:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oinsurgente.wordpress.com/?p=11571#comment-27819</guid>
		<description><![CDATA[Mas a ortografia já está legislada - a única coisa que este acordo faz é trocar uma &quot;lei&quot; por outra (em certo sentido, como o acordo determina que as anteriores normas ortográficas continuam a ser aceitáveis, ele até &quot;des-legisla&quot; a ortografia).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mas a ortografia já está legislada &#8211; a única coisa que este acordo faz é trocar uma &#8220;lei&#8221; por outra (em certo sentido, como o acordo determina que as anteriores normas ortográficas continuam a ser aceitáveis, ele até &#8220;des-legisla&#8221; a ortografia).</p>
]]></content:encoded>
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