Comentários em: Serão as pessoas bonitas beneficiadas no emprego? http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/ Sun, 12 Feb 2012 02:09:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Por: HO http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26238 Fri, 11 Apr 2008 14:21:44 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26238 Não duvido que tenha razões para o (até ver incontestado) cepticismo quanto à beleza dos seus colegas de blog, mas, pelo menos neste caso, deveria ser mais caridoso com os economistas académicos: o mais importante destes estudos será a tentativa de validar empiricamente métodos que distingam discriminações tipo Becker de outras, não estabelecer correlações.

Os do Hamermesh:
http://www.eco.utexas.edu/faculty/Hamermesh/Beautystuff.html

Por outro lado:
http://ideas.repec.org/p/ver/wpaper/18.html
“…the impact of beauty due to pure discrimination or productivity? We provide evidence against the hypothesis of Becker-type discrimination stemming from tastes and in favor of productivity-related discrimination.”

]]> Por: A ler « Ágora Social http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26082 Tue, 08 Apr 2008 08:35:32 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26082 [...] Serão as pessoas bonitas beneficiadas no emprego? por Carlos Guimarães Pinto. [...]

]]> Por: Carlos Guimarães Pinto http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26080 Tue, 08 Apr 2008 08:27:54 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26080 “É que se a resposta for sim, então não há grandes argumentos para dizer que há discriminação”

Completamente de acordo. Sem se isolar o efeito produtividade, não se pode concluir que as pessoas bonitas são privilegiadas.

]]> Por: Carlos Guimarães Pinto http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26079 Tue, 08 Apr 2008 08:25:59 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26079 LAC, aceito que no caso do survey possa ter havido um qualquer controlo de outras variáveis, embora não apareçam exactamente que variáveis foram controladas (se não existiu controlo das diferenças de produtividade, e acho difícil que tenha existido, parece-me que todo o estudo cai por terra). Na experiência descrita no último parágrafo, não aparenta ter havido qualquer tipo de controlo. A experiência é descrita como “Dr Hamermesh looked at the careers of members of a particular (though discreetly anonymous) American law school. He found that those rated attractive on the basis of their graduation photographs went on to earn higher salaries than their less well-favoured colleagues.”. Não existe qualquer referência a variáveis de controlo (nota de final de curso ou outra proxy de produtividade). Mais uma vez, admito que tenha havido controlo, mas o texto não o clarifica.

Respondendo à tua pergunta sobre se as pessoas bonitas recebem mais porque são mais produtivas, a minha resposta é sim. A existência de profissões onde apenas a beleza importa funciona como um filtro que apenas deixa passar para outras profissões as pessoas bonitas que podem ser produtivas nessa profissões. Ou seja, se vires uma contabilista com o corpo da Heidi Klum podes ter a certeza que ela é muito boa no que faz. Todas as mulheres com o corpo da Heidi Klum só serão contabilistas se tiverem mais a oferecer à contabilidade do que à moda.

]]> Por: LA-C http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26078 Tue, 08 Apr 2008 08:16:34 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26078 É que se a resposta for sim, então não há grandes argumentos para dizer que há discriminação.

]]> Por: LA-C http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26076 Tue, 08 Apr 2008 08:07:05 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26076 Carlos, quando é dito “which showed that when all other things are taken into account (…)”

When all other things are taken into account… quer dizer que foram controlados toda uma série de variáveis. Ou seja, variáveis que se sabe, de estudos anteriores, serem relevantes. Portanto, à tua pergunta “Estarei enganado?”, sim estás enganado. Obviamente que o Hamermesh usa estatística multi-variada.

A questão mais interessante, pareece-me, é diferente. Eu gostaria de saber se as pessoas bonitas são mais produtivas? (after all other things are taken into account)

]]> Por: dscosta http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26065 Mon, 07 Apr 2008 22:09:40 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26065 Bom, em questão de remuneração salarial não tenho total certeza de ser mesmo assim, quanto a entrevistas de emprego sou forçada a admitir que as giras batem-me aos pontos, especialmente se o entrevistador for do sexo masculino. :) Espero pelo menos inserir-me no grupo das feias MAS inteligentes :)

]]> Por: Carlos Guimarães Pinto http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26050 Mon, 07 Apr 2008 20:13:04 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26050 P.S.: Repara que falo da metodologia que o texto do artigo dá a parecer que foi utilizada, não a que terá sido utilizada de facto.

]]> Por: Carlos Guimarães Pinto http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26049 Mon, 07 Apr 2008 20:08:46 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26049 LAC,

O artigo em que me baseei foi este: http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=10311266

Repara especialmente no último parágrafo desta quotation e no método utilizado pelo Professor Hamermesh. Pela descrição apresentada dos “estudos” parece-me que num deles apenas foram compilados dados de níveis salariais por profissão. No segundo caso (último parágrafo) pior ainda, recorreram ao método mais básico de comparar uma lista de fotografias a uma folha salarial.

Estarei enganado?

“(…)Just over a decade ago Dr Hamermesh presided over a series of surveys in the United States and Canada which showed that when all other things are taken into account, ugly people earn less than average incomes, while beautiful people earn more than the average. The ugliness “penalty” for men was -9% while the beauty premium was +5%. For women, perhaps surprisingly considering popular prejudices about the sexes, the effect was less: the ugliness penalty was -6% while the beauty premium was +4%.

Since then, he has gone on to measure these effects in other places. In China, ugliness is penalised more in women, but beauty is more rewarded. The figures for men in Shanghai are –25% and +3%; for women they are –31% and +10%. In Britain, ugly men do worse than ugly women (-18% as against -11%) but the beauty premium is the same for both (and only +1%).

The difference also applies within professions. Dr Hamermesh looked at the careers of members of a particular (though discreetly anonymous) American law school. He found that those rated attractive on the basis of their graduation photographs went on to earn higher salaries than their less well-favoured colleagues. Moreover, lawyers in private practice tended to be better looking than those working in government departments.(…)”

]]> Por: LA-C http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26047 Mon, 07 Apr 2008 19:31:06 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26047 “1.Não basta comparar a folha de salários e o ranking dos mais bonitos para se concluir que os mais bonitos são mais bem pagos”

Estamos de acordo. Mas isso e’ tao obvio que nenhum “estudo# fara’ apenas isso.

“Mesmo que o método de controlo seja escolher apenas profissões onde a beleza não interfere na produtividade, as conclusões podem ser enviesadas”

Isso e’ tao basico que nem chega a ser controlo.

Confesso que se querias apenas referir esses dois pontos, entao nao percebi para que falaste nos estudos (e ha’ imensos) que concluem que os mais bonitos sao mais bem pagos. Fiquei com a impressao de que estavas a querer levantar duvidas em relacao aos estudos.

]]> Por: André Azevedo Alves http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26046 Mon, 07 Apr 2008 18:51:34 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26046 “No fundo, no fundo, este post foi só uma desculpa para insultar os meus colegas de blog.”

:)

]]> Por: Carlos Guimarães Pinto http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26045 Mon, 07 Apr 2008 18:15:55 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26045 LAC,
Eu não faço aqui qualquer crítica a esses estudos até porque desconheço a metodologia. Deste post só se pode concluir 2 coisas:

1.Não basta comparar a folha de salários e o ranking dos mais bonitos para se concluir que os mais bonitos são mais bem pagos
2.Mesmo que o método de controlo seja escolher apenas profissões onde a beleza não interfere na produtividade, as conclusões podem ser enviesadas

No fundo, no fundo, este post foi só uma desculpa para insultar os meus colegas de blog.

Abraço

]]> Por: LA-C http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26044 Mon, 07 Apr 2008 17:53:38 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26044 Carlos, um trabalho que tentasse estimar o impacto da beleza sobre o rendimento das pessoas que nao tivesse em conta uma serio de outros factores (entre os quais uma proxy para a produtividade) nao seria sequer digno de ser chamado “estudo”. Nem a um aluno de segundo ano seria admitido tal “estudo”. Assim, parece-me que a maioria dos argumentos que apresentas sao bastante irrelevantes.
PS Escrevo isto sem ler o estudo a que te referes. Apenas digo que se esse estudo nao controla para factores tao obvios como o que apontas, entao nao se devia designar por estudo.

]]> Por: Carlos Guimarães Pinto http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26038 Mon, 07 Apr 2008 16:17:45 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26038 Também me recordava do LA-C ter escrito algo sobre o assunto. Mas o meu texto vai em sentido oposto. Aceitando o facto de que as pessoas mais bonitas recebem mais, não é certo que na maioria das profissões a beleza seja tida em conta.

]]> Por: BZ http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26036 Mon, 07 Apr 2008 15:46:09 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26036 Artigo do LA-C: “O trabalhador, a feia, o vilão e a sua bonita advogada”

]]> Por: RAF http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26033 Mon, 07 Apr 2008 14:40:45 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26033 Quem já escreveu sobre isto foi o LA-C.

]]> Por: PR http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26031 Mon, 07 Apr 2008 14:18:00 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26031 Eu acho que o interior é o mais importante. Mas todos os marketeers sabem que o pacote tb vende ;)

http://pequenos–apontamentos.blogspot.com

]]> Por: André Azevedo Alves http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26030 Mon, 07 Apr 2008 14:11:18 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26030 Carlos,

Estás a precisar de ir a um Congresso que te ensine a desafiar as estruturas patriarcais.

Permite-me uma sugestão:

http://oinsurgente.org/2008/04/02/a-ciencia-do-feminismo-a-corrida-contra-a-violencia-e-a-falta-de-vergonha/

]]> Por: André Azevedo Alves http://oinsurgente.org/2008/04/07/serao-as-pessoas-bonitas-beneficiadas/#comment-26029 Mon, 07 Apr 2008 14:09:02 +0000 http://oinsurgente.wordpress.com/?p=10792#comment-26029 :)

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