Comentários em: Os sinos dobram por nós http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/ Wed, 30 May 2012 17:22:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Por: cinco dias » Petróleo a 100 dólares? Alarmistas! http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-28034 Wed, 21 May 2008 14:55:17 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-28034 [...] menos de ano e meio. 100 dólares? Era bom. André Abrantes Amaral, o sábio especialista que tais garantias escreveu no início de 2007, tinha todas as soluções, prontas a partilhar com as massas: “Os [...]

]]> Por: blogue atlântico » Blog Archive » Pequeno esclarecimento http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9559 Wed, 03 Oct 2007 12:45:21 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9559 [...] Negro’ publicado na revista deste blogue sobre a eventual escassez do petróleo, teve a sua base neste ‘post’ publicado em tempos no [...]

]]> Por: O Insurgente » Blog Archive » O British National Party e o peak oil http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9541 Thu, 01 Feb 2007 22:01:26 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9541 [...] seguimento deste post do André Abrantes Amaral aqui fica um link para a força política britânica que mais entrusiasticamente promove a [...]

]]> Por: Jsardinha http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9539 Thu, 01 Feb 2007 02:13:09 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9539 E quanto a alternativas equiparáveis ao petróleo que estamos habituados, está escasso…
Densidade energética, versatilidade, multiplos usos (essencial na agricultura intensiva, transportes,…), não há nada que chegue perto.
A verdade é que a fase descendente da curva de produção petrolifera mundial não vai ser bonita de se ver.
A natureza vai tratar de equilibrar a oferta e a procura.

]]> Por: Jsardinha http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9540 Thu, 01 Feb 2007 01:56:31 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9540 Só posso presumir que se trata de um economista, como tal, ignora a geologia e o mundo real.
Portanto, segundo você, haja investimento e tecnologia e o petroleo nunca parará de jorrar a um ritmo cada vez mais elevado. Não compreende o conceito de reservas Finitas. Muitas vezes a tecnologia, para além de não aumentar as reservas recuperáveis, imprime um ritmo de extração maior, atinge-se o pico de produção mais cedo e o declinio é mais acentuado ou seja as reservas duram menos tempo. E se pensa que as reservas mais profundas e os petroleos pesados podem ser extraidos ao ritmo de extração do petroleo fácil e barato que estamos habituados, está muito enganado, muito menos a preços aceitáveis para uma economia saudavel.
E quanto ao mercado, só pode estar a brincar se acredita que o preço do mercado hoje em dia incorpora todas as informaçoes verdadeiras sobre o petroleo, a quantidade de subsidios, as rotas protegidas por exercitos, os custos externalizados… O real preço do ouro negro é muito superior ao que temos pago, quando nos vierem cobrar a conta…
Numa coisa concordo, a recente descida dos preços, deveu-se a um esforço de conservação nos paises desenvolvidos e destruição de procura á mistura (o que nao é bom para o crescimento economico), mas porque é que isto aconteceu? Obviamente a oferta não acompanhou a procura e o preço subiu, o que significa que a procura não é o factor limitante, o factor limitante é a oferta (produção petrolifera).

]]> Por: lucklucky http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9555 Wed, 31 Jan 2007 17:31:10 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9555 A tecnologia evoluí…

Enquanto nos EUA os hoteleiros conseguirem proteger a Florida e os ambientalistas o Alaska…

]]> Por: André Azevedo Alves http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9557 Wed, 31 Jan 2007 17:28:30 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9557 Excelente texto.

Acrescentaria apenas que é muito importante distinguir preços nominais de preços reais. A preços nominais, se o Fed continuar com a torneira aberta, não me espantaria que o petróle chegasse mesmo aos 100 USD nos próximos anos mas em termos nominais.

]]> Por: André Abrantes Amaral http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9546 Wed, 31 Jan 2007 16:10:52 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9546 Caro El Terrible,

O preço do petróleo não tem aumentado por medo que acabe, mas devido às interferências do Estado no mercado energético. Quanto aos custos de extracção, os processos poderão ser cada vez mais complexos, mas isso não equivale a que sejam necessariamente mais caros. Aliás, esse é o problema dos quatro países referidos. A falta de investimento (que decorre novamente da interferência estatal) obrigá-los-á a deixar de extrair petróleo tornando essa extracção economicamente inviável.

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9554 Wed, 31 Jan 2007 16:01:43 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9554 De acordo com os seus pontos com os seguintes reparos.

2 – As previsões quanto às reservas já falharam demasiadas vezes. Temos também de ter em conta as melhoramentos ao nível da efiência. Dos anos 70 até agora tem sido significativos. O aumento do preço do crude é um grande incentivo a inovações nesta área.

3 – Desconheço esses numeros mas sei que o grande defice existe ao nível da refinação. A legislação ambienteal também não ajuda.
É claro que vai demorar algum tempo até os investimentos em cursos ou planeados entrarem em funcionamento.

4 e 5 – Interessa mais existir do que o seu preço. O aumento do preço do petroleo implica que estas alternativas se tornam rentáveis o que irá implicar um acréscimo à procura o que combinado com as melhorias de eficiência poderá ter algum impacto

6 – Os especialistas previam que em 2007 os preços oscilassem entre os 60 e os 70 USD com tendencia para aumentar em 2008. É claro que estas previsões estão dependentes de inumeros factores alguns verdadeiramente imprevisiveis mas confesso que o actual preço do crude também me espanta.

Por outro lado toda a gente dizia que a descida se fazia à custa das reservas nos EUA e parecem que em vez de diminuirem estas aumentam o que reforça o sinal de descida.

7 – Completamente de acordo.

]]> Por: El Terrible http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9558 Wed, 31 Jan 2007 15:36:16 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9558 1 – o consumo de energia vai aumentar exponencialmente durante este seculo, nao so pelo aumento demografico mas tambem com o desenvolvimento de paises como china, india e os de leste
2 – o petroleo que e explorado actualmente, tal como e explorado actualmente, tera o seu fim em breve (alguns sectores da Agencia Internacional de Energia acham que e em 20, 25 anos, outros acham que e em menos de 10 anos)
3 – a capacidade que os paises produtores teriam de aumentar a oferta (producao) nao chegaria nunca para satisfazer o aumento da procura. mas esses paises nem sequer aumentam a producao porque nao ha (refiro-me ao tipo de petroleo que e explorado actualmente)
4 – ha mais petroleo!!! mas nao esta tao acessivel. isso significa maiores custos de exploracao; e isso por sua vez significa petroleo mais caro.
5 – ha ainda uma outra fonte considerada quase inesgotavel de petroleo que sao as areias betaminosas. o custo estimado de exploracao e de cerca de 55/60 dolares. acrescente-se custos de investimento, refinacao, transporte, etc. e chegamos a conclusao que com cenarios de petroleo abaixo dos 120/130 dolares ninguem vai sequer investir nessa area.
6 – por tudo isto temos um cenario em que so se vislumbra o preco do petroleo bem acima dos niveis actuais.
7 – em que situacao o preco poderia baixar? numa situacao em que alguma das energias alternativas se provasse valida e com custos baixos, coisa que ate agora nao aconteceu.

]]> Por: Jose Sarney http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9543 Wed, 31 Jan 2007 15:00:05 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9543 “Mesmo desconhecendo as actas das reuniões da OPEP”

A OPEC representa cerca de 50% do mercado mundial de petróleo (excluem-se: Noruega, UK, Rússia, EUA, etc.).

Se me disserem que os principais “fazedores” do mercado (market makers) são: Exxon-Mobil, Shell, Chevron, BP, Total and friends), aí já estou de acordo! Aqueles “Senhores” controlam 75% do trading mundial….

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9545 Wed, 31 Jan 2007 14:51:29 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9545 “Embora tenha mais de 10 semanas, posso garantir quase com 100% de certeza que nada no mercado mundial do crude depende da opinião do Prof. Rosas. Mesmo desconhecendo as actas das reuniões da OPEP. Portanto, o Prof. Rosas até podia dizer que o petróleo vai aos 200 dólares, que ninguém lhe liga nenhuma. (aliás, estive a ver se me lembrava da última vez que liguei àquilo que diz o Prof. Rosas, sobre petróleo, ou não…)”

O André não disse que pessoas do tipo do Prof Rosas influenciavam os preços. Apenas que as suas previsões mirabolantes apenas tinham sustentação ideologica.

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9544 Wed, 31 Jan 2007 14:49:36 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9544 “Também não me parece razoável assumir que as reservas não estão próximo do limite. Podemos não fazer um drama disso, concordo, mas negá-lo não me parece razoável.”

Muitos analistas do mercado discordam

]]> Por: tonibler http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9542 Wed, 31 Jan 2007 14:45:33 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9542 Embora tenha mais de 10 semanas, posso garantir quase com 100% de certeza que nada no mercado mundial do crude depende da opinião do Prof. Rosas. Mesmo desconhecendo as actas das reuniões da OPEP. Portanto, o Prof. Rosas até podia dizer que o petróleo vai aos 200 dólares, que ninguém lhe liga nenhuma. (aliás, estive a ver se me lembrava da última vez que liguei àquilo que diz o Prof. Rosas, sobre petróleo, ou não…)

Também não me parece razoável assumir que as reservas não estão próximo do limite. Podemos não fazer um drama disso, concordo, mas negá-lo não me parece razoável.

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9547 Wed, 31 Jan 2007 14:20:22 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9547 Esclareço que estou genuinamente interessado em conhecer a sua opinião sobre o tema.

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9550 Wed, 31 Jan 2007 14:15:06 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9550 “estás completamente enganado”

O que é que está errado na análise do André?

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9549 Wed, 31 Jan 2007 14:11:52 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9549 “O Prof. Rosas é gente?”

Tem mais de 10 semanas?

]]> Por: El Terrible http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9548 Wed, 31 Jan 2007 13:55:33 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9548 desculpa lá mas estás redondamente engando. não devias escrever sobre o que não sabes. e olha que visito diariamente este blog e tenho uma opinião bem positiva. ate porque tenho uma visão muito semelhante ao que aqui se escreve. mas neste caso…. estás completamente enganado.

]]> Por: tonibler http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9552 Wed, 31 Jan 2007 13:47:25 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9552 O Prof. Rosas é gente?

]]> Por: Miguel http://oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9551 Wed, 31 Jan 2007 12:59:06 +0000 http://www.oinsurgente.org/2007/01/31/os-sinos-dobram-por-nos-9/#comment-9551 “A mais natural é que essas previsões sejam difundidas por quem tem petróleo a 20, a outra é que sejam feitas por quem é pago para fazer previsões absurdas.”

O Prof Rosas encaixa aonde?

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